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Communion de la reine d’Espagne: la preuve par Golias

Commentaires (18)
  1. Ferrand Jean dit :

    Laissez tranquilles Golias et cette pauvre reine d’Espagne, qui a eu le courage de communier publiquement alors que son mari s’abstenait.

    Le geste de la reine comme celui du pape ont été réflexes et non calculés. Ils n’ont aucune significatiopn particulière.

    ce n’est tout de même pas un crime de communier dans la main. Je le fais moi-même tous les jours chez les franciscains de Canclaux à Nantes.

    Je suis presque jaloux de n’avoir pas un article à moi consacré.

  2. Calguès dit :

    Question : qu’en a-t-il été à d’autres cérémonies – hors la présence du Saint-Père ? Il doit bien être possible de retrouver des images de la reine recevant la Communion à sa place…

    Autre question (que j’ai déjà posée mais sans réponse) : pouvez vous m’expliquer qui sont ces 2 (?) Marini (successifs ?) au service de la liturgie du Pape ?
    Merci d’avance

  3. renardeauxdesiles dit :

    Le roi n’a peut-être pas osé se présenté devant le pape de peur de se voir refusé la communion… Je m’explique : le Roi à en effet signé le 3 mars 2010 (ce que n’a pas fait Baudoin en Belgique ou le duc du Luxembourg) la loi espagnole pro-mort sur l’avortement se rendant de facto excommunié…

  4. Jean-Claude Chevalier dit :

    ah c ‘est drôle toutes ces belles histoires qui relèvent quasiment d’un conte… cette reine est bien courageuse et le pape bien généreux… quoi demander de mieux ?

  5. Benoît Lobet dit :

    Si le Roi d’Espagne avait été excommunié latae sententiae, le Saint Siège l’en aurait averti et en aurait averti son peuple… Dans la jurisprudence canonique actuelle, l’excommunication latae sententiae pour avortement est encourue par la femme qui avorte et par l’avorteur, pas au-delà. Du reste, le Roi Baudouin Ier de Belgique avait en effet refusé de signer, mais en demandant “qu’une solution soit trouvée pour que le processus législatif parvienne à son terme”, ce qui fut fait par le Gouvernement de l’époque : le Roi était trop respectueux de la démocratie pour aller au-delà. Quant au Grand Duc Henri de Luxembourg, il a aussi refusé de signer, mais en acceptant que ses pouvoirs soient diminués au point qu’il n’ait plus jamais à ratifier les lois. N’oublions tout de même pas que les monarchies occidentales sont constitutionnelles et que, comme le signale l’article Ier de la Constitution belge, par exemple, “tous les pouvoirs émanent de la Nation”. Tous les pouvoirs, y compris celui du Roi…

  6. Pharamond dit :

    “Le geste de la reine comme celui du pape ont été réflexes et non calculés.”

    C’est bien là un problème: la liturgie ne relève pas du domaine du réflexe.

    “(…) ce n’est tout de même pas un crime de communier dans la main.”

    C’est ce que disent les protestants depuis 1517. Certaines sectes pensent aussi que ce n’est pas un crime de se servir soi-même, comme dans un paquet de chips, ce qui n’est plus qu’un simulacre d’eucharistie.

  7. Yves dit :

    Les 2 Marini? Le premier s’appelle Piero et était le cérémonaire pontifical pendant la seconde partie du pontificat de Jean-Paul II. Le second se prénomme Guido, n’a rien à voir avec le premier, si ce n’est qu’il a été nommé par Benoit XVI pour remplacer Piero.

    Le cérémoniaire pontifical étant celui qui règle tous les détails des cérémonies pontificales (musiques, chants, objets, tenues, gestes…), même un observateur peu averti peut noter le changement de style entre l’un et l’autre…

  8. Pierre de Vacquerie dit :

    Monsieur Jean, je veux bien laisser tranquille la Reine d’Espagne, mais laisser tnaquile Golias, non! Je le considère généralement comme une espèce de magazine boufon et mal informé, qui distille sa piètre information pour une parterre de nigauds qui ont la courage de le lire. J’ai peu d’estime pour Guttierez, et pas du tout d’estime pour Terras, que je range avec les Ringlets et autres minables de l’acualité ecclésiastique.

    Refus de communion et excommunication pour Juan-Carlos? Oui, mais alors il y a longtemps que cela devrait être fait pour l’actuel roi des Belges, qui a, lui, signé la loi sur l’euthanasie. Je sais, le Droit canon ne parle pas de ce cas, parce que l’on n’ensvisageait pas encore, à sa poublication, la possibilité de légaliser celle-ci. Mais la vie finissante est-elle moins précieuse que la vie naissante?

  9. Leonard dit :

    Au delà de la loi pro-mort signée récemment par le Roi d’espagne, il est surtout Franc-Maçon, ce qui l’exclut de l’Eglise et surtout du sacrement de l’Eucharistie.

  10. Claude Timmerman dit :

    Voilà typiquement où mène le laxisme consécutif aux “initiatives fécondes” (sic – selon Golias!) post conciliares…
    Une cérémonie pontificale (a fortiori papale!) cela se prépare et il y a (en principe!) des gens dont le rôle et la fonction liturgique sont précisément d’analyser tous les éléments à prendre en compte – dont les prérogatives dévolues à certains assistants de marque – et de piloter le prélat (a fortiori le pape!) pour son bon déroulement: les cérémoniaires pontificaux!
    Cette histoire d’estrade et de prie Dieu est ridicule et prouve clairement que le cérémoniaire pontifical du pape n’a pas été à la hauteur de sa tâche: il aurait dû, en l’occurence, remarquer lors de son inspection des lieux, que la configuration prévue de l’estrade royale ne permettait pas l’accès commode du célébrant pour donner la communion et il aurait dû alors soit faire rectifier la disposition de cette estrade soit prévoir en conséquence un cheminement de passage du Saint Père, au lieu de le laisser “improviser” la manière dont il allait pouvoir donner la communion.
    Je rappelle que lors d’une cérémonie le cérémoniaire en charge a autorité sur tous les ministres et toutes les personnes présentes dans le choeur, pape compris, pour assurer le déroulement le plus digne de ce déroulement: c’est sa responsabilité qui lui a été donnée par le prélât qui lui a confié cette charge.
    Cet aspect de “mise en scène” est fondamental et normalement très codifié:le négliger conduit à des cafouillages parfois fâcheux. La preuve!
    La liturgie, cela ne s’improvise pas: elle est aussi le fruit de centaines d’années de pratiques cérémoniales: le Pontifical et le Cérémonial des Evêques ont été rédigés pour cela. Le rôle d’un cérémonniaire est de les adapter au lieu concerné au mieux et compte tenu de la dignité et des prérogatives des personnes présentes.
    Le résultat de cette négligence qui intéresse ici le pape et une personnalité royale ne s’est pas fait attendre: un “cafouillage” lors de la communion s’est aussitôt transformé en quasi incident diplomatique avec tous les commentaires goliassiques que l’on pouvait supposer y voir associés. Navrant!
    La question est donc de savoir s’il y a encore un cérémoniaire pontifical digne de ce nom au Vatican ?
    Claude Timmerman
    Ancien cérémoniaire pontifical du cardinal Veuillot

  11. luc perrin dit :

    L’explication donnée est intéressante toutefois elle … n’explique rien puisque la reine s’est déplacée et n’a donc pas reçu la communion “à sa place” en vertu du privilège.
    Je reste perplexe sur la disgracieuse gymnastique infligée (auto-infligée ?) à la souveraine en cette circonstance : au moins le service du protocole et les organisateurs de la messe ne se sont pas concertés, ce qui est étrange quand on connaît la minutie avec laquelle les cérémonies officielles sont préparées. Etrange que le protocole n’ait pas réglé la communion des souverains à moins que la reine ait changé d’avis et décidé de communier alors que cela n’avait pas été prévu ?
    Un épisode bizarre dont nous n’avons pas toutes les données visiblement.

  12. Kris Vancauwenberghe dit :

    Claude, vous dites “il aurait dû, en l’occurrence, remarquer lors de son inspection des lieux, que la configuration prévue de l’estrade royale ne permettait pas l’accès commode du célébrant pour donner la communion”. Mais si, il n’y avait pas de problème pour donner la communion à genoux et sur la langue. Les photos sont claires: c’était techniquement tout à fait possible. C’est la reine qui ne l’a pas voulu.

  13. Jean Lemaire dit :

    Professeur Perrin, vous voulez dire que la reine a reçu la communion au prie-Dieu “général”, installé pour “tout le monde” qui voulait recevoir la commmunion des mains du pape? J’ai reqardé l’émission en direct et je l’ai même enregistrée. La reine, pour autant que je voie, a reçu la communion à sa place, comme rapporté par cet article. Donc, à (coté de) son prie-Dieu personnel. Avez-vous constaté autre chose?

  14. Isabel Rodríguez López dit :

    Excusez une question naïve mais pourquoi tout le monde cite-t-il la récente loi organique 2/2010 à propos de l’aborte en Espagne? L’abort est maleuresement legal dans mon pais depueis le 5 de juilet 1985 (loi organique 9/1985)/ Ca fait donc 25 ans que le roi a des problemes avec ca concience et avec la moral cattolique. Ce n’est pas de tout nouveau. Je ne vois pas pourquoi on parle de ca comme un scoop. Ca fait 25 ans.

  15. Mingdi dit :

    Les éminentissimes MM Timmerman et Perrin me coupent l’herbe sous le pied. Un roi et une reine qui assistent à la messe d’un pape, cela s’organise. Certains disent que des deux Marini Piero était compétent mais avait mauvais esprit tandis que Guido est un serviteur zélé mais qui n’y connaît rien. De toutes façons vous n’aviez pas besoin de vous aplatir comme cela. On voit très bien Sa Sainteté Benoît XVI, soudain mou du genou, soutenu par ses assistants. Pas furieux, certes, ce n’est pas son genre, mais déstabilisé aux sens propre et figuré. Quant au “privilège” des rois d’Espagne, je me demande si nos Capétiens n’avaient pas le même. Cela devait remonter à Charlemagne et à Roland de Roncevaux.

  16. michael dit :

    Ah!La belle querelle.
    Encore la bêtise des institutions humaines (je parle de l’Eglise). Bientôt il y aura plus de catholiques excommuniés que d’autres
    Restera ce qui mérite de rester.
    Michael

  17. Kris Vancauwenberghe dit :

    Michael, si vous pensez que l’Eglise est une institution humaine, ce n’est même pas la peine qu’on vous excommunie parce que vous n’êtes même pas catholique. L’Eglise est d’instution divine, c’est une vérité de foi.

  18. Yves dit :

    Et en plus ici, cher Michael, quand on parle de catholicisme, on sait de quoi on parle. Ici se retrouvent les “vrais” catholiques, qui, parcequ’ils sont vraiment de très bons théologiens, moralistes et liturgistes, peuvent dire à coup sûr ce qui est catholique et ce qui ne l’est pas et peuvent en conséquence donner des leçons de catholicisme au pape… qui en mauvais élève n’en fait qu’a sa tête et ne les écoute pas toujours!

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