En Une

Le pape François, l’islam et les musulmans (3)

Commentaires (31)
  1. Jean-Pierre Delmau dit :

    Puis-je encourager tous ceux qui essaient de suivre sérieusement ce sujet à lire l’ouvrage que le Père E-Marie Gallez a publié en mars dernier sous le titre Le Malentendu Islamo-Chrétien ? D’une part, il fait état des plus récentes découvertes historiques et archéologiques sur l’histoire de l’Islam, qui lui permet de mettre en évidence la nature et la genèse de l’Islam, dont la tradition coranique non contestée est fort éloignée. D’autre part, partant d’un point de vue strictement théologique, qui est le fond du problème en matière de religion, il récuse les habitudes “mondaines” des dialogues officiels interreligieux, en rappelant qu’elles auraient produit des fruits si l’Eglise d’Occident avait un peu mieux écouté les chrétiens d’Orient qui “dialoguent avec les musulmans depuis quatorze siècles… Les musulmans furent pour eux une minorité ayant pris le pouvoir par les armes et le conservant par un strict contrôle militaire de la société et par l’appropriation des richesses. Ils ont bien dû dialoguer avec cette minorité dominante, surtout au plan de la vie quotidienne… (ils) ont plus d’un millénaire d’avance sur (les chrétiens) d’Occident”.
    Il s’étonne que des “spécialistes” autoproclamés et satisfaits monopolisent ledit dialogue, et, malgré leur échec récurrent depuis 40 ans, ignorent la foule de ceux qui ont vraiment l’expérience vécue du sujet. La respectueuse réaction du Père Samir Khalil Samir est un témoignage de cette situation malheureuse.

    1. Joseph dit :

      Merci de nous avoir signaler ce livre qui semble être très pertinent.
      En effet, il est temps d’écouter les chrétiens d’Orient, surtout les vrais spécialistes de l’Islam, tels les pères Khalil & Boulad.

  2. Frère Jean dit :

    On oublient les million de chrétiens qui sont tués au non de leur Deu leur dieu ne peut être le même DIEU qui la bible dit

  3. Sylvie Houbouyan dit :

    Souhaitons que les chercheurs musulmans trouvent rapidement les ” objectifs du Coran ” et le véritable Islam qui obéit au Dieu dont seule est accessible la Miséricorde.
    En attendant, nous reconnaîtrons l’arbre à ses fruits.

  4. Sébastien dit :

    Espérons que notre cher Pape François donnera des éclaircissements indispensables sur sa pensée concernant l’Islam, qu’il est difficile d’accepter telle qu’il l’a formulée dans “Evangelii gaudium”. Prions pour cela l’Esprit Saint afin qu’il n’y ait pas de confusion parmi les chrétiens!

  5. Bernard DUJARDIN dit :

    Une question : Est-ce que le terme “Amour” existe dans le coran ?

    1. Joseph dit :

      Mahomet avait dit : “Dieu a 99 beaux noms. Celui qui arrive à les découvrir aura le paradis”. Des dizaines de milliers d’années y ont été consacrées par le savants musulmans.
      Grâce au Père Zakaria cette liste a été officiellement remise en question dernièrement, créant des problèmes jusqu’avec l’Unesco.
      Sur les 99 noms, aucun ne suggère l’amour. Par contre, Dieu serait Vengeur, Méchant (= Darr en arabe = qui nuit), Malicieux (en arabe Maakir), etc…

  6. gaudet dit :

    Cela fait plus de 60 ans que les penseurs catholiques profondément conciliaires , préconisent une approche essentiellement spiritualiste de l’islam, débouchant sur des conclusions n’ayant aucune traduction dans la vérité vécue !

    Plutôt que de lancer dans une interminable et peu productive bataille d’arguments plus ambivalents, douteux , et surtout déconnectés de la réalité les uns que les autres, attachons nous à percevoir l’islam, non pas dans des textes dit traditionnels, mais uniquement comment il se vit concrètement sur le terrain !

    Peut importe les multiples interprétations scripturaires, qui ne que le mérite de satisfaire un peu le gout prononcé de penseurs chrétiens, pour les exercices intellectuels, il faut au contraire s’en tenir aux observations sociologiques et politiques au sens strict, et en retour les placer en parallèle avec la morale commune de notre Eglise .

    Loin de toute approche théorique et exagérément intellectuelle, l’islam partout ou il s’est imposé par la force évidemment , s’affirme par la puissance des lois implacables de la charia atroce et séculaire, dont les victimes humaines , au cours de l’histoire , se comptent par millions!

    C’est bien beau de se lancer dans des élucubrations théologiques sur l’islam , bien à l’abris d’un bureau de la curie romaine, sauf que au même moment ou un pape rejettent la notion d’interprétation violente de l’islam, des femmes malheureusement adultères, sont abominablement lapidées , selon la très dure loi coranique.

    Le bon pape François, dont la charité s’est exprimée dans le baptême d’enfants nés d’union illégitime, pèche face à l’islam par candeur volontairement excessives, et méconnaissance profonde , voulue ou non, des immenses drames, engendrés quotidiennement par la charia !

    Cependant dans le cas ou le pape serait parfaitement au fait du terrible niveau de violence sociale en terre d’islam, nous pouvons envisager une constatation, selon laquelle, le saint pontife, a produit un message emportant non pas son adhésion intellectuelle, mais plutôt conçu pour amadouer certains musulmans, et les inciter à davantage de mansuétude .

    Dans cette perspective, le pape procède non pas tant à une exégèse religieuse de l’islam, qu’à une démarche purement diplomatique, en vue d’obtenir un résultat politique de détente , et d’apaisement des relations avec le monde musulman, et donc essayer d’en limiter justement la violence .

    1. Joseph dit :

      Le pape a malheureusement en vue les réactions morbides des media occidentaux. Rappelez-vous leur réaction à la conférence de Benoît XVI à Ratisbonne. Et pourtant, le souverain Pontife avait très subtilement pesé ses mots!

  7. DU CHRISTIANISME A L’ISLAM (LA RELIGION MUSULMANE)
    LIRE POUR MIEUX COMPRENDRE :
    EZECHIEL 8,16 à 17.
    1ère EPITRE DE JEAN 2,18 à 28.
    1er CONCILE DE NICEE/ SALVE REGINA
    1er CONCILE DE CONSTANTINOPLE/ SALVE REGINA
    L’ISLAM TOP SECRET/ DAVID ABBASI
    (DES DOCUMENTS A CHERCHER SUR L’INTERNET)

    NB : N’est-ce pas que le peuple de Yahvé Dieu périt faute de connaissance !

  8. ADELPHOS dit :

    L’expérience montre que les textes sont une chose et autre chose ce que l’on en fait. Aujourd’hui, quelles que soient les interprétations des textes du coran, ce qui importe ce sont les appels au meurtre des mollahs, imams, oulémas et autres ayatollahs. Le coran et la religion islamique ne sont autre que la justification de l’élimination physique systématique des chrétiens, des juifs,des athées ou leur conversion à l’islam et la conquête politique et militaire de tous les pays non islamiques.
    On pourra discourir à perte de vue sur ce sujet, c’est là la seule réalité.

    1. Joseph dit :

      J’ai lu encore aujourd’hui dans la presse libanaise: 2 chrétiens arméniens, un père et son fils sont allés rencontrer les autorités islamiques à Alep, Syrie, en vue de négocier la mains mise illégale de ces autorités sur leur usine. Ils ont été arrêtés et emprisonnés. On leur a proposé de se convertir à l’Islam pour les libérer. Il semble qu’ils ont accepté. Le père avait encore 2 filles en bas âge et le fils en avait 3 plus leurs épouses. Probablement pour épargner la mort aux leurs qu’ils auraient accepté de se convertir. Malgré cela , ils ne furent pas libérés. On ne les aurait pas crus. Par contre, le lendemain, on les a assassinés. La famille apprenant la nouvelle par le net, elle a essayé d’en récupérer les corps. La réponse fut “NON”. La raison: Ils se sont convertis à l’islam. Ils sont des martyres. Ils ont été ensevelis selon la religion musulmane.

    2. perez dit :

      ADELPHOS entièrement d’accord avec vous !

  9. Jean Baptiste dit :

    Bonjour,

    Je propose au Pape de faire un séjour en simple civil incognoto, pendant un mois, dans les petites rues de saint denis 93, où il y a des boucheries hallal et des commerces.
    Nous verrons ensuite s’il écrit les mêmes choses sur l’accueil illimité et sur le “véritable” Islam et une “interprétation adéquate” SUR LE TERRAIN DANS LA REALITE DE LA VRAIE VIE, et non bien à l’abri des réalités du terrain des banlieues, dans un bureau confortable des appartements pontificaux.
    Le fait de RATISSER LARGE par écrit sur les PLUS PETITS DENOMINATEURS COMMUNS avec des ECRITS TRES AMBIGUS n’est pas respectueux des Chrétiens assassinés dans les pays concernés.
    Si l’objectif de cetet exhortation était de flatter l’orgueil et la susceptibilité de violents en Syrie ou ailleurs, pour les amadouer, et tenter de défendre la vie des chrétiens moyen-orientaux (présents sur la terre de leurs ancêtres bien longtemps avant les écrits d’un certain Muhamad), et massacrés en ces temps dits “modernes”, pour leur Foi en Jesus Christ Dieu engendré du Père par la Puissance de la Pensée du Père, et non pas créé,
    alors nous pouvons craindre que cet exercice de style très ambigu, voire faux par endroits,
    cette exhortation est un coup de stylographe dans l’eau.

    Ce n’est pas ce texte qui se veut diplomatique, mais si faible dans son argumentation, et trop condescendant, qui sauvera les Chrétiens moyen orientaux des tueries politiques arabo-americano-anglo-planifiées.

  10. Françoise Authosserre dit :

    Je partage les commentaires de M. Gaudet, surtout le dernier paragraphe. Ainsi, devant l’impossibilité d’éradiquer l’islam, le Pape aurait conçu le projet politique “fou” de le transformer pour en évacuer le plus possible la violence au profit de plus d’amour. Mais devant la montée, constatée partout de par le monde, de la violence extrême exercée envers les chrétiens, est-ce seulement possible ou envisageable ?

  11. Michel Cliche dit :

    Seul le dialogue peut produire la paix. Pour qu’un dialogue soit vrai, on doit tendre la main d’une manière franche et sincère d’un côté comme de l’autre. Seulement d’un seul côté, inévitablement et malheureusement, on se dirige vers l’échec. Nous devons rechercher cette franchise avant toute action et le démontré que c’est possible en citant l’exemple, à ce jour, par les massacres des deux dernières Grandes Guerres mondiales. C’est une belle paix qui a suivi pour la majorité de notre monde ! Que vont-ils choisir quand c’est écrit qu’ils vont gagner ? La violence de certains membres de l’Islam ne respecte même pas la croyance chez tous les autres. Souvent et c’est le cas, que l’Islam justifie sa propre violence. Le chemin du dialogue est parcouru d’embûches !

  12. Michel Cliche dit :

    Que faisons-nous de mieux avec nos sociétés occidentales par la violence de l’avortement, l’euthanasie et j’en passe ?

    1. Anne Lys dit :

      OUi, ce sont d’abominables violences. Mais elles ne sont pas le fait des Chrétiens.

      1. Michel Cliche dit :

        Je regrette de vous décevoir, mais un grand nombre de chrétiens utilisent la loi de l’état comme une loi au-dessus de tout! Plus ou moins comme un dogme pour éliminer nos responsabilités en regard de l’avortement. C’est la même chose pour l’homosexualité, lesbianisme et transgenre. Ce sont des chrétiens qui vont à la messe tous les dimanches. C’est la raison que saint Augustin disait « il y en a qui sont au-dedans et qui sont dehors, alors qu’il y en a qui sont dehors tout en étant dedans! »

        1. Anne Lys dit :

          Parce que pour vous, des gens qui refusent de « rendre à Dieu ce qui est à Dieu » et qui estiment que tout est à César sont des Chrétiens ?

          On n’est pas chrétien parce que l’on vit dans un pays qui fut jadis chrétien, si l’on n’en respecte pas le premier commandement : « Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de tout ton esprit, de toutes tes forces et par-dessus tout » et le second « qui lui est semblable » : « Tu aimeras ton prochain comme toi-même ».

          Et s’ils acceptent, voire soutiennent les lois mortifères de mise à mort des tout-petits et des “inutiles”, il est évident qu’ils ne respectent pas ces commandements et donc ne sont pas Chrétiens.

          Tandis que les violences islamistes sont le fait de gens qui respectent parfaitement (et même avec une rigueur extrême) les exigences de leur religion. Ce sont donc vraiment des Musulmans.

          1. Michel Cliche dit :

            C’est la raison que saint Augustin disait « il y en a qui sont au-dedans et qui sont dehors, alors qu’il y en a qui sont dehors tout en étant dedans! » C’est en parlant de ceux et celles qui se croient chrétiens (en dedans des églises et qui sont malheureusement pour l’avortement et même pour l’homosexualité et autres). Ce n’est pas à cause que tu vas à l’église que tout le monde est du même avis. Il faut toujours faire attention à notre propre jugement. Je n’approuve aucunement l’avortement..

    2. Joseph dit :

      En effet, l’Occident a tourné sa violence contre lui-même et ses propres valeurs

  13. Melmiesse dit :

    L’Europe a produit une civilisation chrétienne brillante, en arrêtant la progression guerrière de l’Islam sur le champ de bataille et non par la diplomatie: sièges de Vienne 1529, 1683, bataille de Lépante 1571, Reconquista espagnole victoire de Las Navas de Toleda 1217. cet esprit conquérant de l’islam a-t-il disparu ou non? : c’est la question préalable à toute entente

  14. Athéna dit :

    Quoi que l’on fasse et quoi qu’on en dise, l’islam restera toujours le même, tout comme son fondateur mahomet, et rien ne peut sortir de bon d’une religion qui ne vient pas de Dieu.
    Mahomet n’était qu’un usurpateur, voila la réalité.
    Lisez donc le livre de Joseph Fadèle “le prix à payer”. tout comme cet auteur, je suis persuadée que si la majorité des musulmans connaissait vraiment le coran, ils se poseraient des questions et se convertirait àla foi chrétienne

    1. Joseph dit :

      A condition que nous défendions toujours la liberté d’expression avec force et détermination.
      25 ans de liberté de croyance et ce sera fini avec l’islam.

  15. Anne Lys dit :

    Je dois avouer qu’envers notre pape François, j’éprouve des sentiments assez partagés.

    Bien entendu, je le reconnais comme le vicaire du Christ, choisi par les cardinaux sous l’inspiration du Saint-Esprit (mais je sais aussi que même un pape médiocre, voire mauvais – Dieu nous en préserve ! – accomplit sans le vouloir ni le savoir le dessein de Dieu).

    Je ne peux que me réjouir en voyant les foules qui se précipitent vers lui, et surtout l’augmentation, paraît-il très sensible notamment en Italie, du nombre des Catholiques pratiquants depuis son élection : on reconnaît l’arbre à ses fruits.

    Je me réjouis aussi qu’il n’ait rien cédé aux médias et à certains Catholiques progressistes sur les points essentiels : la défense de la vie humaine de son commencement à sa fin naturelle, la défense de la famille (même s’il ne met pas la même insistance que son prédécesseur à traiter ces questions), et pas même, en dépit de son peu de goût pour la solennité liturgique, sur le maintien du Motu proprio Summorum pontificum, qu’il a affirmé maintenir, en bénissant les pèlerins qui venaient à Rome pour rendre grâces pour cette décision du pape Benoît XVI et ceux d’Una Voce.

    Mais dans son attitude, plusieurs choses m’inquiètent : il semble ne s’intéresser qu’au diocèse de Rome, son diocèse (et il s’intitule en général seulement « évêque de Rome », semblant ne pas savoir qu’Henry VIII d’Angleterre et les protestants allemands affectaient de désigner ainsi le pape de leur temps, pour nier sa qualité de vicaire du Christ et de chef de l’Église, et qu’ainsi il leur donne apparemment raison, près de cinq siècles plus tard), aux Catholiques d’Italie et, occasionnellement, à ceux de son continent d’origine, l’Amérique du Sud. Angélus du dimanche après Angélus du dimanche, je ne l’ai que très rarement entendu saluer des pèlerins d’autres origines… En fait, il semble n’être réellement informé que de ce qui se passe en Italie et en Amérique du Sud, et ne guère prendre la peine de compléter son information. Ainsi, sur les 19 nouveaux cardinaux qu’il vient de nommer, onze sont italiens ou américains du sud.

    Ne connaissant, par sa formation et son activité, pas grand’chose de la situation de l’Église des autres pays d’Occident, notamment, il a pris d’étranges mesures. Pourquoi, par exemple, rayer le cardinal Burke, nommé en 2008 par Benoît XVI, de la liste des cardinaux qui étudient les possibles nominations d’évêques ? si ce n’est parce qu’il lui paraissait trop « ratzingérien »? et pourquoi le remplacer par le cardinal Wuerl, qui n’est pas, à ma connaissance, « plus modéré » comme l’ont prétendu certains journalistes, mais au contraire d’un progressisme excessif ?

    Il est vrai que, quoi que le pape en pense, ce n’est pas en prenant quelques bains de foule dans divers quartiers de Rome ni même en déjeunant avec quelques évêques à la maison Sainte-Marthe, qu’il est mieux informé que ses prédécesseurs, d’autant qu’il semble n’accorder aucune créance aux canaux d’information de ceux-ci.

    Mais effectivement, son ignorance de l’islam semble
    abyssale, ce qui ne l’empêche pas de prendre des positions tranchées qui s’alignent sur l’ignorance, tout aussi abyssale, de bon nombre de prélats européens qui prennent pour argent comptant les notions parfaitement fausses (et totalement absentes de l’islam) de « religions du livre », de « trois grandes religions monothéistes », du même Dieu d’amour et miséricordieux, etc. et ne se rendent pas compte de l’abîme qui sépare la religion chrétienne d’un islam coranique qui n’a eu, à l’origine, d’autres objectifs que de justifier, par une approbation prétendument divine donnée dans un langage vaguement inspiré, mais mal digéré, du judaïsme et du christianisme, les actes d’un chef de guerre violent, cupide et pédophile et qui est devenu par la suite non pas une religion, mais un totalitarisme à prétention religieuse.

    Ce qui est religieux dans l’islam rejette d’ailleurs l’essentiel du christianisme, la Trinité et l’Incarnation (pour eux, Issa – nom qu’ils donnent au fils de Marie, et qui n’est pas la traduction de Jésus – n’est pas Dieu, ni Fils de Dieu, mais seulement un prophète d’ailleurs secondaire) tout comme la Rédemption (leur Issa ne meurt pas sur la croix et d’ailleurs le péché des hommes n’est pas racheté).

    Pour tout musulman (et pas seulement pour les « intégristes ») les Chrétiens, (qui, selon eux, croient en trois Dieux – Dieu le Père, Jésus …. et Marie ! – car ils ignorent jusqu’à l’existence de l’Esprit Saint) ne valent pas mieux que les païens polythéistes, étant eux-mêmes polythéistes. Là où ils en ont le pouvoir, les Musulmans interdisent d’ailleurs aux Chrétiens d’appeler Dieu du nom qui traduit en arabe le mot « dieu », savoir « Allah ».

    Le même Dieu, vraiment ?

    1. gaudet dit :

      Anne Lys @

      Je partage parfaitement votre retenue et votre grande prudence à l’égard du pape François.

      Réjouissons nous de ses déclarations sans ambiguïté sur la défense des enfants à naître, et sa soif d’humilité matérielle et morale, absolument sublime.

      Accordons lui notre soutien quand il adresse des remontrances méritées aux évêques mondains, se prenant pour des fonctionnaires d’administration.

      Et pour finir saluons son extrême charité , quand il baptise des enfants issus d’unions illégitimes .

      Mais par ailleurs , nous sommes obligés de constater son ignorance des questions politiques et religieuses d’une grande partie du monde !

      Effectivement ce pape , comme l’ensemble de la curie romaine et de nos prélats français, fait preuve d’un aveuglement confondant face à l’islam, à moins que son attitude soit purement diplomatique, et uniquement dictée par des circonstances échappant à sa volonté !

      Comme je l’ai affirmé par message, il ne s’agit absolument pas de se lancer dans des élucubrations théologiques de comparaison des religions entre elles, mais uniquement de contempler la réalité sociologique , juridique et politique de l’islam , au vu de notre propre morale chrétienne élémentaire !

      Écartons définitivement tout analyse spirituelle de l’islam ne menant strictement à rien, ! pour nous attacher à la réalité atroce de l’application concrète de l’épouvantable charia, directement responsable de l’écoulement de flots de sang, à travers l’histoire

      Je suis donc consterné devant notre incapacité temporaire ou définitive ( l’avenir le dira ) à forcer nos prélats à remettre les pieds sur terre, ouvrir les yeux sur les milliers de morts de la charia et enfin abandonner tous leurs discours de complaisance !

    2. Joseph dit :

      Le pape a malheureusement en vue les réactions morbides des media occidentaux. Rappelez-vous leur réaction à la conférence de Benoît XVI à Ratisbonne. Et pourtant, le souverain Pontife avait très subtilement pesé ses mots!

    3. perez dit :

      Anne Lys Oui on peut se poser la question, pour moi je renvoie toujours quand on parle d’islam, du coran,ou de Mahomet, à Blaise Pascal ou Chateaubriand qui écrit dans son livre le génie du christianisme “quant au coran ce qui s’y trouve de saint et de juste est emprunté presque mot pour mot de nos livres sacrés, le reste est une compilation rabbinique” .Ce que je trouve étrange c’est la démission de Benoît XVI, il n’était pas mourant ou très très malade comme l’était Jean Paul II. Etre chrétien c’est surtout avoir la liberté de choisir son chemin, le plus facile qui nous éloignerait de Jésus le plus difficile celui qui nous en rapprocherait mais aujourd’hui tous les chrétiens devraient comprendre que nous sommes devenus des “vigipirates du Christ ” comme le disait un jeune de l’armée de réserve. Beaucoup de chrétiens sont aveugles et veulent discuter avec les mahométans qui bien sûr tant qu’ils ne serons pas en mesure ou assez nombreux (quoique) pour nous imposer leurs lois accepteront de discuter paisiblement mais on voit déjà leurs réclamations de plus en plus pressantes, des exigences nombreuses, tout cela en étant encore minoritaire, sur ce plan là je suis assez radicale car sans penser à nous je veux me battre pour nos enfants et nos descendants qui ne doivent pas vivre sous aucune autre vérité que celle enseignée par Jésus. Je suis allée à Rome l’an dernier et oh surprise (j’habite la banlieue de Toulouse) pas vu de tchadors encore moins de nykab ! Sa Sainteté devrait sortir de Rome et ne pas confondre non plus les prisons d’Amérique du sud avec les nôtres. L’Eglise a demandé pardon à tout le monde maintenant il serait peut être nécessaire de se faire respecter et même d’exiger de l’autre ou des autres d’obéir aux lois de notre pays.

  16. Joseph dit :

    J’ai même proposé à ma paroisse une conférence sur l’Islam. Tout le monde était enchanté. Mais comme j’ai précisé que je ne serai pas politiquement correcte tout en parlant d’une manière neutre et fort documentée, j’ai essuyé une réaction d’indifférence totale. Me croisant, les responsables font semblant de ne pas me voir. C’est cette peur du politiquement incorrect qui paralyse l’Occident.

    1. gaudet dit :

      Joseph @

      Vous pourriez dans l’avenir annoncer la tenue d’une conférence sur l’islam, sans vous considérer obligé d’en préciser à l’avance le contenu.

      Et si les auditeurs pissent littéralement d’angoisse dans leur froc ! , en vous voyant procéder à une description fidèle de l’application de la charia de manière évidemment sanglante, et bien de sera tant mieux .

      Leur prise de conscience brutale du véritable islam, leur vaudra éventuellement de ne pas être cruellement assassinés à leur tour dans l’avenir !

Laisser un commentaire

Votre courriel ne sera pas visible. Les champs obligatoires sont marqués d'une étoile.

Traduire le site »